ادامه ی گفت وگو: چرا اسراییل به «زور بیش از حد» متوسل می شود

بدست KT

در ادامه گفت وگوی قبلی میان لویاتان و روبین ریپورت، به سوال و جواب دیگری رسیدیم. این بار سوال دیگری مطرح شد. همه ما کم و بیش از حوادث کشتی های امدادرسانی ترکیه به غزه و حوادث بعد از آن آگاه هستیم یا حداقل فکر می کنیم که آگاه هستیم. عقیده ای هست که می گوید اسراییل در شرایط این گونه، به زور بیش از حد متوسل می شود و برای اقتدار بیشتر، از زور بیشتر استفاده می کند. پاسخ بری روبین حاکی است که این گونه نیست و به نوعی ما شاید در دام دروغ پراکنی رسانه ها گرفتار شده ایم. روبین ریپورت دو پرسش را در پایان مطرح کرده که این بار لویاتان باید به آن پاسخ گوید و این گفت وگو ادامه خواهد داشت. ادامه ی این گفت وگو را بخوانید. از نظر محبت خوانندگان سپاسگزارم و اگر مسئله و سوالی در مورد اسراییل دارید، با کامنت یا ای میل اعلام کنید تا در این بحث مطرح شود. به یاد داشته باشید که این گفت وگو متعلق به همه ی شماست.

***

اسراییل و استفاده بیش از حد از زور (پرسش از لویاتان)

سوالی که در مطلب قبلی من داشتم، به حوزه حقوق بشر در ایران محدود نبود و می خواستم بدانم چرا مثلا در نسل کشی در دارفور اسراییل فعال نیست. ولی خوب اگر فکر می کنید این گونه کارها، واکنش متقابل به دنبال دارد، از این بحث می گذریم. بگذار این بار در مورد استفاده از زور صحبت کنیم. به احتمال زیاد تا الان خیلی در مورد حوادث کشتی های امدادرسانی به غزه از سوی ترکیه مورد سوال قرار گرفته ای و جواب هم داده ای. آیا از همان اول مشخص نبود که این یک استراتژی از سوی حاکمان ترکیه است تا با شکل دهی به یک کمپین، انتخابات پیش رو در ترکیه را ببرند و خود را معروف کنند؟

از دیدگاه من، اسراییل نیروهای نظامی پیشرفته و آماده و به روزی دارد که در کار خود عالی هستند. حالا سوال من این است، چرا استفاده ی بیش از حد از زور و نیروی نظامی؟ آیا این قدر واضح و مشخص نیست که برخی سیاست های مشت آهنین دیگر جوابگو نیست؟ اگر استفاده از زور بیش از حد جوابگو بود، از زمان جنگ شش روزه (اسراییل با اعراب) دیگر نباید با آن شکست، کسی علیه اسراییل به اقدام نظامی متوسل می شد. ولی هنوز این مسئله هست. چرا اسراییل راه دیگری را نمی آزماید؟

***

تصاویری که غیرواقعی است (پاسخ از روبین ریپورت)

دوستان من،

مردم ایران باید این را درک کنند که رسانه های (درون ایران) تصویر درست و واقعی از اسراییل نشان نمی دهند. مضحک ترین و غیرواقعی ترین مسائل را در مورد اسراییل گزارش می کنند. زمانی که ایران آزاد و دموکراتیک شد، مطمئنم مردم به حقایق دست خواهند یافت. در مقطع فعلی من تلاش می کنم هرآنچه از دستم برمی آید انجام دهم تا برخی مسائل روشن شود.

سوال این است که در مورد کشتی های کمک رسانی به غزه چه روی داد؟ حقایق را می توان به طور ساده بازگو کرد. پنج کشتی توسط دو گروه سازماندهی شد: اسلامگرایان افراطی که متحد حماس هستند (و از سوی اسلامگرایان ترکیه حمایت می شوند) و شماری شهروندان ناآگاه غربی که بدون این که هیچ چیز بدانند واز چیزی با خبر باشند، به ابزاری در دست این گروه ها تبدیل شدند.

پنج کشتی به اضافه یک کشتی، یعنی شش کشتی عازم آب های اسراییل شد. پنج کشتی بدون هیچ دردسری توسط گارد ساحلی اسراییل بازرسی شده و اجازه پیدا کرد در بندر کناره بگیرد. همان گونه که اسراییل از پیش وعده داده بود، تمامی کالاها از کشتی پیاده شد، به کامیون ها منتقل شده و راهی غزه شد.

فقط مسئله کشتی ششم بود که در آن تندروهای اسلامگرا و شبه نظامیان افراطی از قبل اعلام جهاد کرده و گفته بودند در این راه حاضر به شهادت هستند. در زمان روبرویی با این مسئله، اسراییل به هیچ وجه از زور استفاده نکرد. می توانید بار دیگر تمامی نوارهای ویدیویی این مسئله را نگاه کنید. تعداد کمی از نیروهای اسراییلی در حالی اسلحه هایشان روی دوششان بود، از هلیکوپتر پیاده شده و روی عرشه حاضر شدند. حتی یک گلوله هم شلیک نشد. آن عده از افراد افراطی که برای حمله آماده بودند، (هم تصاویر ویدیویی نشان می دهد که این افراد آماده ی حمله بودند و هم شهادت شماری از افرادی که در عرشه کشتی حاضر بودند و از اعزام آن حمایت کرده بودند، موید این مسئله است) به چهار سرباز حمله کرده و آنها را زخمی کردند، اسلحه های آنها را گرفته و آنها را گروگان گرفتند. یکی از گروگان ها حتی از یک سوی عرشه پرتاب شد. (حتی همین هم روی نوارهای ویدیویی موجود و قابل مشاهده است.)

در این مقطع، هنوز هیچ آسیبی به کسی وارد نشده بود. آن زمانی که مشخص شد مهاجمان مسلح، سربازان اسراییلی را گروگان گرفته اند، نیروهای پشتیبانی به عرشه کشتی وارد شدند و هشت تن از مهاجمان جهادی کشته شدند. توجه کنید که شمار زیادی از افراد در این کشتی حضور داشتند ولی درصد خیلی پایینی مورد هدف حمله قرار گرفتند و فقط کسانی که در حمله و گروگانگیری نقش داشتند، هدف این عملیات بودند.

کشتی پس از آن ضبط شده و به بندر منتقل شد و سرنشینان آن پیاده و آزاد شدند. هیچ کدام از آنها نه مورد حمله و نه مورد ضرب و شتم قرار گرفت. همگی به خانه هایشان رفتند. این کل جریان این مسئله بود.

حالا اگر پرسش بعدی این است که چرا اصولا اسراییل جلوی کشتی های اعزامی به غزه را می گیرد؟ باید گفت به این دلیل که غزه تحت کنترل گروهی از اسلامگرایان رادیکال و تندرو به نام حماس است که علنا و خیلی آشکار و واضح می گویند خواهان نابودی اسراییل و محو اسراییل از روی نقشه هستند (همان طور که قهرمانشان، احمدی نژاد هم می گوید.) و می خواهند مردم اسراییل را نابود کنند. حماس مدام حملات تروریستی علیه مردم اسراییل انجام می دهد و با راکت و خمپاره، اسراییل را هدف قرار می دهد. چرا اسراییل باید اجازه دهد چنین رژیمی قدرت بگیرد؟

دولت مصر هم چنین تفکری دارد البته، به این دلیل که حماس در غزه، همزاد و نمونه بازسازی شده ی رژیم حاکم بر ایران در مدیترانه است. تلاش آنها هم این است که انقلاب اسلامی و تروریسم را گسترش دهند. هرقدر نظام ایران در صادرات نقلاب و تروریسم در خارج از خاک خود موفق باشد، به همان اندازه بیشتر پایش را بر گلوی مردم ایران خواهد گذاشت و فشار را بیشتر خواهد کرد.

اگر قرار است این داستان کشتی های ارسالی به غزه به «استفاده بیش از حد از زور» تعبیر شود، این یک دروغ است. حالا از تو می خواهم به دو چیز فکر کنی:

سپاه پاسداران انقلاب اسلامی در چنین وضعیتی چگونه عمل می کرد؟ در موقعیت مشابه، چند نفر کشته، شکنجه و بعد از آن اعدام می شدند؟

و این که آیا شما هرچه نظام جهوری اسلامی در رسانه هایش بگوید باور می کنید؟ چون اگر که هرچه رسانه ها می گوید قبول کنید، پس باید این را هم قبول کنید که انتخابات سال گذشته را هم برنده شدند.

سپاس فراوان، بری روبین

why Israel takes excessive force? (Question by Leviathan)

My question was more projected to whole human rights movement and not just focusing Iran. As if the genocide goes on in Darfur, but if you think any move will be counterproductive. Lets talk about the use of force. Probably you have been asked and talked many times about Gaza flotilla. Was not it obvious that Turkey current government wanted to raise a wave to win the election and come to world diplomacy spot light?

From what I see, Israel has a good and capable and very advanced army and gives a green light from time to time to see what they are doing best. One thing I do not get: why too much force? It not it obvious some Iron fist like policies might not work any more? If the use of force was enough, from time of Six days war, there should not be any more aggression against Israel and yet there is still is. why not trying another course?

 

***

the untrue pictures in media (Reply by Barry Rubin)

Dear friends:

People in Iran should understand that they do not get an accurate picture of Israel from the media there. The craziest and most inaccurate things are said. When Iran is again free and democratic I’m sure that people will be able to find out the truth. Meanwhile I will do my best to explain some of these things.

What happened with the Gaza flotilla? The facts are simple. Five ships were organized by two groups of people: radical Islamists who are allies of Hamas (and backed by the Turkish Islamists) and naïve, well-meaning Westerners who don’t understand anything and become the tools of these people.

There were six ships. Five of the ships were peacefully intercepted by Israeli forces and taken into port. Nobody was hurt at all. As Israel had previously offered, the goods on the ship were unloaded, put on trucks, and sent to Gaza.

Only with the sixth ship, the one containing the most radical militants who had publicly declared they were ready to die as Jihad martyrs, presented a problem. Israel used no force at all. You can see the videotapes. A small number of Israeli soldiers, their guns slung over their shoulders, climbed down ropes onto the deck. Not a single shot was fired. The radicals, who had prepared to attack (pictures of the weapons and preparations are available as is the testimony of several people on the ship who supported the flotilla) leaped onto the four soldiers and injured them, seized their guns, and took them hostage. One of them was thrown over the side of the ship (which you can also see on video).

At this point, nobody on the ship had been injured. When it was clear that armed attackers were holding the soldiers prisoner, a rescue force went in and eight of the Jihad warriors were killed. Note that there were hundreds of people on the ship but only a tiny number were hit, those directly involved in the hostage-holding.

The captured ship was taken into port and all of those on board were released. None of them was beaten or attacked in any way. They went home. That is what happened.

Why was Israel stopping the convoys at all? Because Gaza is ruled by a radical Islamist group, Hamas, which openly says that it is going to wipe Israel off the map (like their patron, Ahmadinejad) and murder its people. Hamas has regularly staged terrorist attacks on Israel as well as rocket and mortar fire. Why should Israel want to allow such a regime to be strengthened?

The Egyptian government feels the same way, of course, because it knows that a Hamas regime in Gaza is a virtual colony for the Iranian regime on the Mediterranean. Its goal is to spread Islamist revolution and terrorism. The more the Iranian regime succeeds in its expansionism abroad, the longer it will have its foot on the neck of the Iranian people at home.

For this flotilla issue to become a story of “excessive force” is a lie. Now I ask you to imagine two things:

How would Revolutionary Guards have dealt with a similar situation? How many would have been killed, tortured, and executed afterward?

And do you believe what the Iranian regime and its news media tell you? Because if you do believe them perhaps you believe that they won the election last year!Best regards, Barry Rubin

Enhanced by Zemanta